KEMMA

A probléma érzékeltetésére további adalék: Ugyanezekben a napokban egyes jól memő iskolák rangos karácsonyi műsorokat adtak előm még a Népházban is. Az összes képviselő, a polgármesterrel együtt láthatta azt a teljesítményt is, amikor egy filigrám fiatal nő, estenként éppen a nézők közül finom kis intésekkel vezényelte az előadó diákokat. Mert ez is a valósághoz tartozik. Itt még a gondolatig sem juthat el a diák, memhogy a tettlegességig, hogy pisztolyt szegezzen közelről a tanár fejéhez. Errők beszélek. A szélsőségesen szegregált oktatási intézményekről, tanárokról, tanulóifjuságról. Mesterségesen a politikai hatalmasok hozták létre az egyre szélesedő árkokat ember és ember között, akik ma már szinte harcban állnak egymással. Megbékélés kellene. Párbeszéd, ami nincs, a hatalmasok önelégült aroganciája pedig az országot rántja mélybe gazdaságilag, társadalmilag.

Vindicta 16.
Javaslom neked,ha még nem találod túl későnek,hogy vidd ezt a gyereket a Te otthonodba.
Oktassad,neveld, próbáld meg olyan emberré formálni,hogy ne te legyél a következő áldozat.
A feljelentésekről: Nem kötelező már a feljelentés megtétele.Volt olyan időszak hála égnek,de megszünt.Ne is jöjjön vissza soha.Az információ gyűjtése a rendvégelem dolga.Feltehetően ezt az oldalt is elemzik elemezzék is és ha indokoltnak tartják akkor intézkednek is.Intézkedjenek. Ez a dolguk.!
A West-Balkánnál is lehetett volna intézkedni mégsem mozdult senki.A tragédia után aztán van kapkodás szerecsenmosdatás,meg itélet is.Azonban elveszett 3 fiatal élet.
Itt van például a gyalogátkelők kivilágítása -közlekedés-( Nincs pénz )
Bűnmegelőzés (Nincs pénz )Rendőr az utcára (Nincs pénz )Az is bűnt követ el aki nem biztosítja a rábízott szakterület működési feltételeit,beleértve az anyagi biztosítást is.
Nem régen hallottam,hogy a hatóság hónapok óta nem fizeti ki az igénybe vett szakértői díjakat.Nincs pénz )Mit tesz ugyanez a hatóság,ha a nép akit véd és szolgál,nem fizeti ki a közigazgatási bírságot,-mert ha kifizetné éhezne a család -.Átváltoztatja és akár el is zárhatja.Persze lehet mondani,hogy nem kell a szabályokat megsérteni.Furcsa ez a világ.Ha nem lennének -becsületes-szabálysértők,akkor mennyi kiesése lenne a költségvetésnek?Mert aki nem fizet,vagy nem tud és elzárják az biztos ráfizetés.Ezt is nekünk kell megfizetni.Vindicta jelentsd fel a nem fizetőkat.

Kérem szépen van itt egy-két dolog, amiről a nagy vita hevében elfeledkezünk. Ez az önfegyelemre nevelés, és a következetesség kérdése, ami ugyan nem tantárgy a mai iskolákban, de nem is nélkülözhető az oda való belépés első pillanatától kezdve. Csak abban az esetben lehet oktatói nevelői munkát eredményesen végezni, ha ezt folyamatosan szem előtt tartjuk. Példaként említeném meg, hogy valamikor az első órákon nekünk kötelező volt óra alatt hátratett kézzel ülni, szótlanul, ha mondandónk volt jelentkezni kellett és csak akkor szólhattunk, ha erre engedélyt kaptunk. Nem volt mindez véletlen, A hátratett kéztartás célja az volt, hogy a figyelmet ne terelje el a tanító magyarázatáról semmi, sem a tanszerekkel való játszadozás, sem a másik piszkálgatása. A jelentkezés, a mondanivaló engedélyezése arra nevelt, hogy ne legyen öncélú hangoskodás, és tiszteletbe legyen tartva mások meghallgatása is. Természetesen akkor is voltak renitenskedők, akiknek kijárt a büntetés a sarokba állítás, súlyosabb esetben térdepeltetés, "erősködők" esetében egy lábon állással, karfeltartással stb.sújtva, és csak nagyon ritkán, nagyon súlyos, más testi épségét veszélyeztető esetekben testi fenyítést, bezárást alkalmazva. Mindezekről a szülőket, az osztályfőnököt is tájékoztatva. A következetesség abban nyilvánult meg, hogy ez a gyakorlat az általános iskola első osztályától az utolsóig, követelmény volt. Az önfegyelemre nevelés és annak megkövetelése természetesen nagyban megkönnyítette a tanári munkát is, de a diák számára a tanulást is, hiszen nagyobb önfegyelemmel a koncentráló képesség is fokozott volt. Ha mindezekhez hozzávesszük azt is, hogy az ismeretek elsajátításáról, a feleletek, dolgozatok érdemjegyei pontosan tájékoztatták a szülőt és a gyereket is az előrehaladásról, hogy minden fél évben, és minden év végén számíthattunk egy záróvizsgára csak fokozta a hibák kijavítására való igyekezetet, a jobb tanulmányi eredmény elérésére ösztönzött. A bajok ott kezdődtek, amikor ezeket az alapelveket az oktatás területén kezdték feladni, és megszűnt a következetesség az önfegyelemre való nevelés területén.
Ma ott tartunk, hogy az így felnevelkedett emberek viselkedési problémákkal küzdenek mind önmagukat illetően, mind a saját gyerekeik nevelését illetően is. Tessék megnézni, egy parlamenti közvetítést, hogy viselkednek ott a képviselők. Akkor mit várhatunk a gyerekeiktől, és mit várhatunk a náluk alacsonyabban képzett, vagy képzettség nélküli szülők gyerekeitől? Azt gondolom a problémák gyökerét itt kellene keresni!

búzavirág79

Nem az első vagy, aki közzéteszi tapasztalatait, ismereteit erről az iskoláról, adódik a kérdés: a suli fenntartója hogyhogy nem tud ezekről a gondokról?
Vagy nem akar tudni?
Strucc és az ő politikája?
Úgy tűnik, hogy egy kisegítő iskola szintjén vegetál az intézmény, amelyben jóval elnézőbbek.

Végig olvastam az összes hozzászólást és sajnos nekem is azt kell mondanom hogy ez a dolog szörnyűséges, hogy megtörténhetett. Én igen ebbe az iskolába jártam és ez nem iskola hanem egy állatoknak való horda ezzel nem a tanárokat szeretném jellemezni . Attól hogy ezt agyereket lecsukják még nem fog meg változni a viselkedése higgyétek el tudom mert ismerem a családot . És hogy az anyuka milyen együttműködő? Igen az lehet hogy az alapján az is amit mond de majd várjuk ki mi lesz mikor ezt tettekkel be kell hogy bizonyítsa igen is jogosan léptek fel a diák ellen . Az én gyermekem is ebbe az iskolába tartozna körzetileg és biztos hogy nem engedném oda be még csak körülnézni sem. Mi buszozunk minden nap a városba másik iskolába és azt kell mondjam hogy egy jó hírű iskolába is kerülnek olyan gyerekek ami végett komolyabb lépéseket kell sajnos tenni és ott sem lép az igazgatónő hiába megy be esetleg a szülő szólni most épp egy ilyen ügyben vagyunk nyakig benn , hogy a semmit tevés miatt nekem mint szülőnek egyedül kellett lépnem hogy végre ne legyen a gyermekem veszélyeztetve az iskolába egy másik diák által. Egyszóval szerintem igen is szűrjék ki azokat a gyerekeket akik veszélyeztetik a társaikat illetve az oktatóikat és nem védeni kéne egy taknyos kölyköt akinek ilyen megfordul a fejében , mert előbb -utóbb meg is teszi fogy komolyabb sérülést okoz valakinek ha mellettük állnak ki azok akik mind ezt megpróbálhatnák megállítani mint pl. egy iskolai igazgató. És úgy gondolom hogy nem mindegy hogy milyen neveltetést kap egy gyermek mondom én aki három gyermeket nevelek ,mert el nem tudnám képzelni hogy az én gyermekem csak hasonlót is meg merne tenni,mert azért vagyok én hogy ez ne történhessen meg ezt hívják nevelésnek!!!!Végül is utolsó mondatban annyit hogy aki ezt a családot ismeri annak túl nagy meglepődést ez a dolog nem okozott.

Ejnye, de ismerős ez a stílus és írásmód valahonnan.... :)

kedves professzor úr:
1: mond-e neked, nagytudású szakembernek valamit a "szocializáció" szó? Akinél ez kimarad, belőle válik antiszociális személy. Hogy ezek miben nyilvánulnak meg, nem írom le sokadszor is, értelmes embernek nem okozott gondot felfogni, akinek meg igen, az vessen magára ;)
2: "Melyik lehet az az antiszociális viselkedésmód, amely rosszallást érdemel, de nem bűncselekmény, vagy szabálysértés, esetleg fegyelmi következményekkel sem jár ?" Öngól :)
3: "Figyelmetlen is vagy nagy igyekezetedben, mert nem csak a bűncselekmény ellen leh4t fellépni, hanem a szabálysértés és a fegyelemsértés ellen is," Mint említettem, örülök, hogy ezt te is belátod. Sosem állította senki az ellenkezőjét. Második öngól professzor úr. Az a nyüves szövegértés ugye?
4: Aha, nyilván értelmezési gondjaim vannak. :) Kétféle dolog lehetséges: megelőzés, vagy megtorlás. A megelőzés nem Hoffmann feladata, még csak nem is az iskoláé kezitcsókolom. A megtorlás pedig megtörtént professzor úr.
A megelőzés maga a szocializálódás folyamatába kellene, hogy tartozzon.
5: Milyen szép és megható záróakkord. :) Csak kissé unalmas, semmitmondó és egysíkú. De örülök, hogy ilyen hatalmas tudással rendelkező emberek élnek közöttünk, mint te, azért ez igazán sokat számít. :)

Peetee

Hogyne lenne köze, amikor a teljes közoktatás és annak szabályozhatósága a kezükben van?
Egy KDNP-s politikus is feszegette a "tetteleges nevelés" kérdését, amely talán nem a legjobb út, de as korlátlan diákszabadság sem az.

30. skifm1

A jelenlegi kormánynak semmi köze a jelenlegi állapothoz, ezutóbbi egy hosszú folyamat eredménye, és 10éve sem volt ennél sokkal jobb vagy rosszabb a helyzet.
Ahogy már korábban is írtam, ~10éve ebben az iskolában volt a tornaóránk.
Már akkor is elképesztő események zajlottak, becsengetés után gondnoki kísérettel mehetünk be, és becsengetés után ki. Az ablakból kiabáltak (óra alatt) a "gyerekek" különböző ocsmányságokat. Ha visszapofáztunk volna, lehet,h akkor is ránk fognak egy gázpisztolyt.

A helyzet adott, de nem kell ebből is politikai kérdést csinálni, ez társadalmi / szociológia probléma.

Merengő.

1-re: butaság, környezeti hatás is kiváltó ok lehet, továbbá eltanult antiszociális viselkedési mód, lásd cigányok.
2-re: Értési problémáid lehetnek, másold ide azt, ami az alábbit igazolja:
"Egész eddig azt bizonygattad, hogy az antiszociális viselkedés az egyet jelent a bűnözéssel."
Továbbá szab.sértésről és fegyelmiről volt szó pluszban.
3.ra: Az alábbira tedd ide az ellenállításomat:
"Örülök, hogy magad is beláttad, hogy a szabálysértések ellen is fel lehet lépni. "
4-re: "Sérelmezted, hogy miért nem lépnek fel az antiszociális viselkedéssel szemben? Harmadjára mondom, hogy amíg nem valósít meg bűncselekményt, (sem szabálysértést a gyengébbek kedvéért) addig nem is büntethető."
Mondtam,hogy értési gondjaid vannak, fegyelmezési eszközök is léteznek (-nének) és itt lépne képbe Hoffmann.
5: erősen bekorlátoltak az ismereteid, s ezt háttér nélküli okosodással kívánod kompenzálni, de elég sok példa bemutatta eddig, hogy a kellő ismeret hiánya, okoskodással nem pótolható, esetedben sem.
Sajnos a vesztes(ég) listára tettelek, elsősorban értési, értelmezési felróható okokból, másodsorban konok, butuska, tények nélküli okoskodásaid miatt, amelyhez még a net-kereső sem tud adni neked kellő támpotot.

Hogy mi köze a minisztériumnak??? Na ez érdekes, talán sok embert meg fog lepni. A minisztérium a tatabányai közoktatási jogsértések ügyében (államtitkár!!), hogy a hatalmi ágak szétválasztása miatt, ők jogalkotó szervek, nincs jogkörük arra sem, hogy a törvénysértő gyakorlatot kivizsgálják, mert az az önkormányzat dolga. Az önkormányzat képviselőtestülete persze úgy szavazott, hogy a munkáltató az illetékes, vagyis az igazgató, nekik sincs kötelezettségük eljárni. Na akkor jön a bíróság, aki azt mondja, hogy állampolgár a közügyekben elkövetett visszaéléseket nem támadhatja meg. Aztán ott van a közvádló, a rendőrség és az ügyészség, akiknasemmi sem gyanus, míg vér nem folyik. Hát ez a magyar közoktatási korrupció lényege dióhélyban. Aki nem hiszi, járjon utána, mosz éppen a rendőrség nem óhajtja tudomásul venni hogy van akit foglalkoztatás feltételeként a visszaélések bizonyítékául szolgáló igazságszolgáltatási okiratok "önkéntes" átadására köteleztek. Mint annó Rákosi Mátyás korszakában.